Ep. 184 - Tony Jones ”The God of Wild Places” pt. 1

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[00:00:41] Kostenlos testen und dein Business der Welt präsentieren. shopify.de-try besuchen Einfach shopify.de-try eingeben und loslegen. Made for Germany Powered by Shopify Deconstructed these walls Willkommen bei der Deconstructionist-Podcast. Ich bin dein Host John Williamson und diese Woche begrüßen wir wieder den unglaublichen Tony Jones.

[00:01:08] Es ist ein paar Jahre her, seit wir Tony letzte Zeit besprochen haben und natürlich ist viel seitdem passiert. Wir reden über all das, inkl. sein neues Buch The God of Wild Places Rediscovering the Divine in the Untamed Outdoors. Aber bevor wir dazu kommen, hoffentlich zu diesem Zeitpunkt,

[00:01:24] an dem du gerade im Moment zu dieser Sendung löst, hat sich unser guter Freund und Website-Typ Ryan Battles hart an der Arbeit gemacht, um den neuen Domain-Namen zu starten. Was also passiert ist, dass es ein riesiger Mix-Up gab mit der Ausführung unseres Domain-Namens.

[00:01:41] Ohne uns zu wissen, ist der Domain-Name ausgestiegen und eine ungewöhnliche Firma hat ihn genommen. Und wir haben uns dann auf die Idee gestellt, dass wir den Domain-Namen auf dem Webseiten Es gab eine ungewöhnliche Firma, die es gekriegt hat. Und wie einige von euch bereits erkannt haben,

[00:02:00] gibt es jetzt verschiedene komische Dinge auf dem Website. Wir haben also einen neuen Domainnamen gekauft, der fast identisch ist. Es ist www.ddconstructionist.org jetzt, anstatt .com. Also ein etwas anderes Domainnamen. Hoffentlich ist der neue Domainnamen jetzt schon auf dem Weg.

[00:02:22] Es sollte identisch aussehen, alle gleichen Inhalte haben. Ihr könnt uns immer noch auf Patreon unterstützen. Ihr könnt euch ein paar Merch mit neuen internationalen Verkaufsverkaufs-Inhalten anbieten, unseren Blog lesen oder unsere Videos kostenlos streamen. Und im Sinne unserer technischen Schreckensgeschichte dieses Monats,

[00:02:38] der gute alte Podcast-Laptop, den wir seit fast sieben Jahren benutzen, ist endlich gestorben. Wir mussten also neue Equipment kaufen. Leider, unbegrüßt für uns damals, aber während der Aufnahme mit Tony und anderen Gästen, hatten wir Probleme mit unserem Aufnahmewerb.

[00:03:02] Wir konnten nicht herausfinden, was es war, dachten es sei das Website. Es war das Laptop, das in seinen letzten Füßen war. Wenn ihr also sehr vorsichtig hört, könnt ihr die letzten Todesfälle unseres Laptops hören. Aber, nein, nur als Witz, man hört nichts.

[00:03:15] Leider gab es Probleme mit dem Aufnahmen. Wir haben uns auf eine andere Plattform gewechselt, die wir als Backup benutzen. Hoffentlich erkennt ihr keine große Veränderung, aber wenn ihr einen kleinen Veränderung in der Klangqualität erkennt,

[00:03:29] nach den ersten fünf Minuten, ist es, weil wir Plattformen verwenden mussten. Aber hoffentlich, ich denke, alles ist gut geworden. Es klingt gut und ihr hört Tony, und das ist das Wichtigste. Also, lasst uns weitergehen. Tony ist ein Outdoorsman, Theologer, Professor, ehemaliger Bischof und gewinnende Schriftsteller.

[00:03:48] Er hat über ein Dutzend Bücher geschrieben, in denen er die Heiligen Wege, die spirituellen Praxis für das Alltagsleben bezeichnet, leitet den Reverend Hunter Podcast, lehrt Schriftklassen, lehrt Nebentreuer, Nebentreuer und leitet Kanutenreisen in den Grenzwerten. Er hat eine Bachelorstufe von Dartmouth College,

[00:04:03] Fuller Theologisches Seminarium, Princeton Theologisches Seminarium. Er ist auch der Co-Projektleiter von einem Studium, der 2023 bis 2026 von der Templeton Foundation unterstützt wird, das die Bedeutung in einer postreligiösen Amerika erzeugt. Tony ist verheiratet, hat drei Kinder und zwei Hunde und lebt in Edina, Minnesota.

[00:04:21] Und wir könnten nicht mehr auf den Podcast zurückkehren. Also, ohne weiteres zu tun, gebe ich euch Tony Freakin Jones. Herzlich willkommen zurück zum Dekonstruktionist-Podcast. Ja, also, Phil, erzähl uns kurz, was du da gemacht hast. Du hast gesagt, dass du noch ein bisschen

[00:04:50] bei Fuller lernst. Ich lerne ein bisschen bei Fuller. Ich lehre in dem Doktor of Ministry Program. Ich weiß nicht, sie haben mein neues Buch noch nicht gelesen, wir werden sehen. Es ist einfach schwer, es ist wirklich schwer für mich, wie die Leute es erhalten.

[00:05:10] Was weiß ich noch? Ich lehre hier im Loft Literaturzentrum in den Zwischenstädten. Ich leite ein bisschen Freelance. Ich bin in einem großen Projekt auf den Nonnen, das ich mit euch wiederkommen soll, wenn das mit Ryan Burge fertig ist. Er und ich haben einen großen Grat

[00:05:28] von der John Templeton Foundation. Wir machen das größte Studium, das größte jemals Survey von Amerikaner Nonnen, etwa 15.000 Nonnen. Wir lernen mehr über die non-religiösen Amerikaner als je zuvor. Ich leite mit einem gemeinsamen Freund, Tripp Fuller, ein Podcast, eine Rückblick auf den erstehenden Kirchenbewegung.

[00:05:50] Das war ein riesiges Spass. Wir haben sehr hart daran gearbeitet. Die Leute fanden es sehr gut. Es war eine sehr wichtige Zeit in vielen unserer Leben. Es ist witzig, zurück zu gehen und zu alten Freunden zu sprechen, Archiv-Audio zu hören. Das hat mich zurückgezogen

[00:06:08] zu meinen Fyllis Tickle-Jahren und zu den großen Denkers. Das war sehr cool. Ihr müsst sicher wiederkommen und darüber sprechen. Ein neues Buch, aber wir werden es definitiv ansehen. Es erinnert mich ein bisschen an unsere Freundin Diana Butler-Bass, die darüber gesprochen hat, nicht so extensiv,

[00:06:32] aber sie hat darüber gesprochen, Gott in Orte zu finden, die wir nicht in der Kirche finden, wo wir ihn als Brickbauern nennen. Gott in der Natur zu finden und mit dem Geist in dieser Art zu verbinden. Erzähl uns ein bisschen, was dieses Buch anfing. Meine Lebensbedingungen

[00:06:56] sind es, was mich wirklich gebracht hat. Ich bin 2008-2009 und fünf Jahre später hatte ich einen großen Verhaftungsstreit. Das waren ein paar Schläge. Ich denke, in dem Buch rede ich darüber, wenn du ein Landlocker bist wie ich in Minnesota und du zur Strandspaziergasse

[00:07:20] spielst, und das erste Wandel hat mich auf die Beine geschlagen, aber dann der zweite Wandel, wie sie es nennen, wenn du in die Welt gedrückt wirst, du wirst einfach umgedreht, als wärest du in einer Waschmaschine. Also, ja, ich hatte eine zweite Wende. Und bei der Ende, 2015,

[00:07:48] das war wahrscheinlich beim ersten Mal, als ich auf deinem Podcast kam, um mein letztes Buch zu promotieren, das heißte, Gott hat Jesus getötet. Ja, das war alles. Ich weiß nicht, was für eine Metapher das war. Der Schrank wurde von unter mir geholfen,

[00:08:06] die Pins wurden getötet, oder was auch immer. Es war ein Autoschrecken. Und die Kirche, ich meine, ich kenne deine Zuhörer, ich kann wahrscheinlich beurteilen, dass deine Zuhörer ein paar Gefühle über die Kirche haben. Ich erinnere mich, es war ein Krankenhaus für Sünder.

[00:08:28] Ja, ich erinnere mich. Und ich denke, die Kirche ist oft gut bei der Hilfe derjenigen, die leiden. Es ist nicht gut, bei der Hilfe der Lehrer, die leiden, besonders die Seelisten-Künstler, die wahrscheinlich so waren wie ich, die Bücher schreiben, sprechen, reisen und so weiter. Also ja,

[00:08:52] ich hatte nicht viel Unterstützung in der Kirche, aber ich konnte es durch. Und ich bin rausgegangen. Ich bin rausgegangen. Und ich habe mich immer mehr drauf gehalten, rauszugehen. Und ich habe viel gejagt, und ich habe gefischt, und gehe gejagt, und paddelte Kanu.

[00:09:14] Das wurde für mich ein Ort, wo ich heilen konnte. Und ich bin immer nur ein Schreiber. Ich schreibe schon lange, und ich schreibe, wie ich das durchführe. Und dieses Buch, ja, über 10 Jahre, ich schrieb es. Das war die Inspiration. Du weißt, John, es ist lustig,

[00:09:36] weil all meine anderen Bücher immer gesagt haben, hier ist, wie du beten solltest, hier ist, wie du die Doktrine des Erbten verstehen solltest. Sie waren eine Art Lehrengut, und es ist nicht, das ist interessant, das ist interessant, weil ein Freund von mir, der es gelesen hat,

[00:10:00] und ich strug mit dem Schreiben, mein Agent, Jonathan Merritt, sagte, geh zurück und lese ein paar von Barbara Brown Taylor. Ja. Und ich lese Barbara Brown Taylor wieder, die Größte, sie ist die Größte. Oh mein Gott. Ich habe sie ein wenig kennengelernt,

[00:10:18] und ich habe sie getextet, und ich sagte, ich merke, dass du nie in deinem Buch wie im Lernen, in der Dunkelheit, sagst, du solltest. Du solltest das tun, oder du solltest, du bist nie direkt zu der Leserin. Und ich versuche herauszufinden, wie ich in einer Art schreibe,

[00:10:40] die sich um Wahrheit und Spiritualität handelt, aber nicht präzise. Und sie schrieb zurück, soll ist männliches Sprach. Frauen sprechen nicht so. Wow. Ich dachte, oh Gott. Das ist interessant. Ja. Und ich dachte, oh, du bist so, ich bin eine Anigram 8,

[00:11:02] also bin ich irgendwie eine starke Persönlichkeit und dann bekomme ich den Ph.D. in Theologie von Princeton und dann schreibe ich die Bücher und reise und spreche und ich soll, du solltest, solltest, solltest, aber wieso ich dann schreibe, weil es sich nur um die Regierungspolitik handelt,

[00:11:18] und Es ist nicht eine bekannte politische Politik, aber Kriminalität und es ist keine Regierungspolitik, eine politische Politik, die kostenlos ist. In Kriminalität hat es sich um die Politik handelt, um so zu verantworten, wie es zu regieren ist, ist, dass man sich daran einhält.

[00:11:45] Und um das durch eine solche Beobachtung zu ändern, tief in deine Karriere, muss es schwierig sein und vielleicht sogar etwas beängstigend, etwas schrecklich, wenn du es da rauslegst. Oh, Alter, super schrecklich. Auf der einen Seite habe ich Momente, über meine Schrift, und ein anderer Typ,

[00:12:08] den du vielleicht schon auf Mark Scandrette gesehen hast, der Bücher geschrieben hat und viel spricht. Ich erinnere mich, dass er ein Buch von mir gelesen hat, zwei Jahre her, das heißt, die Neuen Christen, das war über den Umgang mit der Kirche. Und in dem Buch steht,

[00:12:27] dass ich zu einem Hühnerkillpflanzen gehe. Ich habe es eigentlich in diesem Buch wiedergeleitet, aber ich habe es anders aufgeschrieben. Aber als er das Buch, die Neuen Christen, gelesen hat, hat er gesagt, das ist, wie man es schreiben sollte.

[00:12:39] Das ist das beste Buch, das ich je von dir gelesen habe. Und er hat alles gelesen. Und ich dachte, das ist komisch. Willst du nicht, wenn ich über die Theologie rede, dass ich es beschreibe, in eine Pflanze zu gehen, wo sie Hühnerkiller töten

[00:12:53] und sie in Saran Wrapp oder so verpacken? Er meinte, nein, das war eine vollständig realisierte Szene. Kommentare wie das haben mir ein wenig in meinen Körper geholfen, weil dieses Buch eine Serie voller realistischer Szenen aus meinem Leben hat, anstatt eine didaktische Lehre auf ein bestimmtes Thema.

[00:13:19] Also ja, es war herausfordernd, aber ich hatte auch Freunde, die mir gesagt haben, nein, das ist eigentlich, wenn du dein Bestes hast. Nicht, wenn du über die Neuen Christen redest, sondern wenn du Geschichten erzählst. Ja, absolut. Ich denke, es ist Spaß und ich denke, es ist wirklich

[00:13:37] interessant, schwerwertige Akademiker zu haben und Philosophie zu machen und zu versuchen, Dinge zu denken, die über unsere Verständnis hinaus sind. Sicherlich, sehr Spaß. Aber ich denke, die Dinge, die wir, glaube ich, früh fanden, dass die Episoden, die am besten mit unseren Zuhörern verbunden waren,

[00:13:55] diejenigen sind, die eine Geschichte erzählen, wie sie ihre Strücke und Dinge sind, die identifizierbar sind, wie du in der Welt einsteigen kannst, obwohl wir jeden Tag die Umstände treffen. Und ich habe den Namen des Buches vergessen, ich sollte den Namen des Buches nennen.

[00:14:13] Der Gott der Wilden Orte, die Göttin der Unbelehrten im Unbeschwerten, und ich denke, du hast das wirklich erreicht. Jede Kapsel ist so, wie du deinen persönlichen Reiseverlauf folgst und versuchst, herauszufinden, wo du herkommst von dem Ort, wo du bist,

[00:14:29] was du weißt, wie die restlichen von uns. Manchmal fühlt sich das Welt an dir anzupacken und du denkst, okay, wie komme ich von hier an? Wie sieht mein Leben jetzt aus, jetzt, dass es nicht so ist, wie ich gedacht hätte, es zu sein?

[00:14:43] Ja, und ich habe es geschrieben, du weißt, es ging durch viele verschiedene Iterationen und es war viel mehr ein traditionelles chronologisches Memoir fünf Jahre her, wie das passiert ist, dann ist das passiert, dann ist das passiert. Und wiederum, Jonathan Merritt, der gesagt hat, wir versuchen,

[00:15:07] dieses Buch mehr zu formieren, wie ein Barbara Brown Taylor Buch, wurde es viel thematischer. Also, ja, wie du sagst, es ist chronologisch, aber jede Kapsel ist ein Thema. Also, du weißt, es gibt eine Kapsel auf Risiko, eine Kapsel auf Frieden, eine Kapsel auf Hunde,

[00:15:27] und das ist ein Teil meines Lebens, du weißt, durch den ganzen Prozess. Ich meine, ich erzähle 25 Jahre lang Hundestorys, aber sie sind zusammengebracht in einem Kapsel. Also, ja, es ist ein Teil des kreativen Prozesses und ehrlich gesagt, COVID hat mir Zeit gekauft, um das zu machen,

[00:15:53] hat mir etwas Platz gegeben, um es zu machen. Ja, das ist wirklich interessant und eines der Dinge, was ich dir fragen wollte, zu Beginn des Buches, hast du etwas erwähnt, was ich gefunden habe, absolut wahr zu sein, mehr so heute als noch zuvor.

[00:16:13] Ich denke, wir hatten dich erst 2016, die Bezeichnung Dekonstruktion, diese französische Philosophie, die medizinische Version der Christenheit und so etwas, um die Teile auseinanderzuholen, um herauszufinden, was ich eigentlich glaube. Jetzt ist es in der gemeinsamen Vernunft und es gibt jetzt 1 Mio. andere Podcasts,

[00:16:37] während damals es wahrscheinlich nur ein paar waren. Aber ich fand das wirklich interessant, als du damals erwähnt hast, dass, je nachdem, du mit jemandem online einen Kampf mitmachst, siehst du deine Zahlen springen. Und ich glaube, das ist jetzt noch mehr wahr.

[00:16:55] Ich sehe die größeren Podcasts, die weit übergegangen sind, die wir je gemacht haben, die wirklich angegriffen sind und ich dachte, du hast das in deinem Buch erwähnt, und ich dachte, ja, das ist genau das, was ich sehe, sogar mehr so heute und massiv.

[00:17:15] Und es ist ein bisschen schmerzhaft, weißt du? Aber das ist es, John, das kam zurück und hat mich in den Arsch geklappt. Weil ich bekannt war, als dieser super-feistige, wütende, theologisch scharfe Blogger mit pünktlichen Beinen, weißt du, was ich meine?

[00:17:37] Und ich versuchte, Blut zu ziehen und wenn ich eine wütende Sache über Mark Driscoll oder Rob Bell oder was auch immer geschrieben hätte, die Zahlen würden steigen, und dann, weißt du, wenn ich durch etwas Schlimmes gegangen bin, war jeder so, er ist ein Arschloch,

[00:17:57] also muss er es verdienen. Das war mein Online-Persona. Oh Mann. Es ist nicht unbedingt, wer ich bin, aber ich präsentiere, als eine Aneogram 8 kann ich das Weltbild präsentieren. Also hat es mir nicht gut geholfen, es hat mir gut geholfen, meine Karriere zu starten

[00:18:15] und zu zeigen, bin ich bekannt? In der christlichen Blogosphere und im Sprechkirchen und es interessiert mich Publisher. Aber für mich persönlich war es toxisch, es war schrecklich. Und ja, jetzt sehe ich Leute, es wird immer schwieriger mit mehr und mehr Medien und jetzt kannst du nicht

[00:18:37] auf Twitter zählen, um die Nachrichten deines neuesten Podcasts zu verbreiten, um es noch mehr klickbätig zu machen und alles in alle Klappen. Und du hast es drei oder vier oder fünf Mal gepostet, um Leute zu... Ich bin jetzt in der Mitte,

[00:18:53] das für mein Buch zu tun, um etwas Aufmerksamkeit zu bekommen. Aber ja, du hast recht, es ist schrecklich. Ich habe das Gefühl, es gab Zeiten, und das ist der Grund, warum ich mich mehr auf Bücher zurückgelegt habe, ich schreibe eine Sub-Stackie

[00:19:11] und ich poste auf meinem Blog 11 Posts pro Woche, also zweimal am Wochenende und einmal am Samstag. Und wenn du dich erinnerst, die Blog-Tage, wo all das Blut geschmissen wurde, war in der Kommentar-Sektion. Und je mehr du zu den Kommentaren antwortest, die Leute auf deinem Blog verlassen haben,

[00:19:31] die kamen immer wieder zurück, mehrere Mal am Tag, weil sie so waren, lasst uns den Zugang zu Tonys Kommentar-Sektion oder Rachel Held Evans Kommentar-Sektion oder was auch immer. Und es war wie der Typ Kohle in den Lokomotiv schütteln,

[00:19:51] und er ist immer hungrig für mehr Kohle. Du wirst das Lokomotiv nie zufrieden machen. Oh mein Gott, es ist einfach traurig, darüber nachzudenken. Die Commerce-Plattform Shopify revolutioniert Millionen von Unternehmen weltweit. Mit Shopify kannst du Produkte über beliebige Kanäle verkaufen. Ob persönliches POS-System

[00:20:19] oder umfassende E-Commerce-Plattform. Auch Social Media und Marktplätze wie Facebook, Instagram und eBay werden unterstützt. Dank der ständig wachsenden Auswahl innovativer Funktionen und des zuverlässigen technischen Supports ist es ganz einfach, dein Business mit Shopify aufzubauen. Ob Produktpräsentation oder Bestell- und Zahlungsabwicklung. Shopify bietet alles,

[00:20:43] was du für die Verwaltung deines Business brauchst. So kannst du dich ganz auf dein Business konzentrieren. Shopify kostenlos ausprobieren und dein Business voranbringen. shopify.de-try besuchen. Also shopify.de-try Made for Germany. Powered by Shopify. Ich glaube, der Grund, warum Adam und ich uns nicht genau herausfinden wollten,

[00:21:07] was das war oder was es werden würde, war, dass wir uns klargestellt haben, dass es einfach ist. Es gibt viel zu verarschen. Es ist nicht so, dass wir die gleichen Gefühle haben. Wir waren sehr frustriert, besonders in der heutigen Situation mit Christen, die eine Sache

[00:21:29] glauben, aber eine andere machen. Das war das Obviöse. Es gibt viele Gründe, warum viele Leute aus einem restriktiven, schmerzhaften, religiösen Hintergrund verpissen sind. Ja, es gibt jede Grund, warum sie verpissen sind. Aber es fühlte sich nicht wie ein guter Ort zu bleiben.

[00:21:51] Und letztendlich fühlte es sich nie so an, als würde ein Fahrzeug jemandens Gedanken verändern. Es fühlte sich einfach fruchtlos an. Nein, es ist wie eine Verzweiflung. Manchmal in diesen Umkreisen. Man versucht sich zu vertraumatisieren. Oder man denkt, dass man das Theo-Bro,

[00:22:13] das man in Facebook-Gruppen gestern veröffentlicht hat, jetzt zu veröffentlichen. Und ich war das Theo-Bro, das die Leute veröffentlichten und angst haben. Ja, es ist toxisch. Ich weiß nicht, ich wurde ausgetauscht. Ich wollte nicht meine Arbeit verlassen. Ich wollte nicht aus dem Weltraum gehen.

[00:22:41] Aber natürlich, wenn so etwas passiert, ist es ein bisschen wie wenn jemand verheiratet ist, und ich habe viele Freunde, die in sehr schlechten Verhältnissen sind, und sie sagen, ich kann nicht durch den Schmerz der Verheiratung, aber ich sage dir, dass es wirklich schlecht ist,

[00:23:03] in eine schlechte Verhältnisse zu sein. Die Verheiratung endet irgendwann. Die schlechte Verhältnisse enden nicht. Ich denke, es ist so. Es ist schwer, dass die Leute aus den Gemeinschaften rausgehen. Ich empfehle allen, die Teil dieser Gemeinschaften sind, dass es nur eine toxische Post nach der anderen gibt.

[00:23:27] Es gibt so viel bessere Wege, deine Zeit zu verbringen. Geh raus, mach einen Weg in die Natur. Ja! Geh Fischern, mach etwas, um Gott's Sein zu danken. Ja, ja, reden wir darüber. In dem Buch geht es um etwas, was ich sehr interessant fand,

[00:23:45] wo du darüber sprichst, wie wir Gott betrachten und wie viele von uns darüber gedacht haben, dass Gott etwas ist, das außer uns existiert. Aber dann sprichst du über diese österreichische Idee namens Theosis. Erzähl den Zuhörern die Idee von Theosis

[00:23:59] und wie sie sich verändert, nicht nur so, wie wir Gott betrachten, sondern letztendlich wie wir alles betrachten. Ja, ja, naja, es ist... Der Kontrast ist das, was die meisten von uns mitgebracht haben. Und das ist jeder, der sich protestantisch oder katholisch aufgewachsen ist,

[00:24:17] mit der Idee aufgewachsen ist, dass Gott der Sovereigne Andere ist. Es gibt verschiedene theologische Gründe dafür. Es gibt viele biblische Hintergründe dafür. Du denkst, dass das die Sicht von Yahweh war, zwischen den Israeliten. Es gibt immer diese Dinge,

[00:24:41] wie, ja Gott, Jesus ist in meinem Herzen. Oder der Heilige Geist wohnt in mir. Aber wirklich, wenn du die meisten Protestanten aufgewachsen hättest, würden sie am Ende sagen, Gott ist der Sovereigne Andere. Weißt du, was ich meine? Das ist so tief, Mann.

[00:25:03] Ich spreche in dem Buch, oder vielleicht habe ich es gerade gedacht, aber es ist sogar so, wie der NFL, der weitere Reiz, den Touchdown schießt und das erste, was er macht, ist, sich nach oben zu stellen. Er ist da oben. Wenn er sich nach oben stellt,

[00:25:21] denkst du, was für ein arroganter Mist. Aber meistens stellen sie nach oben. Gott ist da oben. Gott, du machst etwas von draußen, um mir zu helfen. Und in der Orthodoxie denken sie einfach nicht. Sie würden nicht sagen, Gott ist nicht Sovereign.

[00:25:43] Aber sie würden nicht sagen, Gott ist nach oben. Gott ist ein anderes außergewöhnliches Sein. Denn es gibt wirklich eine theologische Verständnis, dass Gott in jedem Menschenleben wohnt. Die griechische Wörter für das Wort sind Theosis, was bedeutet, wenn du zu einem

[00:26:05] protestantischen Seminar gehst, wie ich, das hast du nie gelernt. Ich habe es im Nachhinein gelernt, es bedeutet, dass Gott in dir wohnt. Gott wohnt in dir. Und es gibt diese sehr berühmte theologische Sendung in der Orthodoxie, Gott wurde... leider ist es genderisiert, aber Gott wurde Mann,

[00:26:35] damit Mann Gott werden kann. Und oft wird das wieder ausgesprochen, Gott wurde Mann, damit Mann Gott werden kann. Aber das ist nicht es, sie glauben tatsächlich. Und das ist das lustige, für die, die protestantisch oder katholisch gewohnt sind,

[00:26:55] ist es so, nein, wir können nicht Gott werden. Das ist Pantheismus oder so etwas. Die Orthodoxen haben eine viel mehr sophisticatedere Verständnis dafür. Ich würde euch jeden von euren Zuhörern empfehlen, John Zizoulas zu lesen, ein großartiger orthodoxer Theologer des 20. Jahrhunderts.

[00:27:21] Es ist nicht so schwierig, Material zu finden und zu lesen. Es ist einfach so, es gibt eine andere Perspektive. Niemand hat mir das in der Bibelkollege gelehrt. Ich fühle mich so immer. Eine der interessantesten Dinge, die du mir vorgestellt hast,

[00:27:35] ist, wenn wir Gott außer uns denken, dann ist es so, dass es uns immer wieder auf die Schulter kommt, wenn wir etwas Schlimmes erleben. Ich denke, Gott, jedes Mal, wenn ein Schuss im Schulz kommt. Es geht zurück zu der Idee,

[00:27:51] Gott liebt uns, warum würde er uns schreckliche Dinge ermöglichen, als ob Gott irgendwo draußen ist und uns über uns schaut und uns ermöglicht, dass diese schrecklichen Dinge passieren. Ja, mein Lieblingstheologer war ein deutscher Soldat im Zweiten Weltkrieg. Er kam zu Glauben,

[00:28:11] nachdem er gefangen wurde, und er war in einem Alliiertum, nicht Konzentrationscamp, aber einem Kriegsbegleitort. Und da kam er zu Glauben. Aber er benutzt diese Geschichte, die sehr bekannt geworden ist, die Geschichte, wie während des Holocausts all diese Juden in einem Alliiertum gezwungen werden, eine Exekution

[00:28:43] von Teenagern zu sehen. Und jemand in der Stimmung sagt, wo ist Gott? Als ob Gott außerhalb der anderen wäre. Und dann hört er eine andere Stimme sagen, Gott ist da, auf den Gällen. Gott wird mit diesen Jungen verhängt. Gott ist kein

[00:29:06] Außen- und Inneren-Souverän, Gott ist hier mit uns in der Mitte unserer Schmerzen. Und das informiert alle Theologien von Moltmann und hat meine Theologie informiert. Also, was es wirklich tut, ist, die Idee zu zerbrechen, dass Gott außerhalb uns ist. Aber nein, Gott ist

[00:29:26] in der Schmerz mit uns. Untertitel von Stephanie Geiges Untertitel von Stephanie Geiges

[00:30:34] Untertitel von Stephanie Geiges Untertitel von Stephanie Geiges Untertitel von Stephanie Geiges

[00:32:16] Untertitel von Stephanie Geiges Untertitel von Stephanie Geiges