Ep. 183 - Anna Gazmarian ”Devout: A Memoir of Doubt” pt. 2

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[00:01:05] This week we are back with part two with my guest Anna Gasmarian. If you haven't listened to part one yet, pause this one, go back, listen to part one first and then come back and listen to this part.

[00:01:14] If you've already heard the first part, then awesome, you're in the right place. Before we get to the episode though, I want to remind you that you can find all of the episodes on our YouTube channel. Bevor wir zu dem Episode kommen, wie wir letzte Woche erwähnten,

[00:01:28] ist das Website, ich glaube, es wurde gehackt. Ich denke, es ist sicher. Wir arbeiten daran, das wieder aufzunehmen. Für alle, die direkt vom Website streamen mögen, für alle anderen, sind wir immer noch auf allen sozialen Medien Plattformen und allen großen Podcast Plattformen.

[00:01:47] Wir haben einen neuen Web-Store, der schnelle Verkaufen eröffnet. In der ersten Zeit haben wir internationalen Verkaufsverkauf und viele neue Designs und Optionen. Zurück zu unserer Gastin Anna Gazmarian. Ihr neues Buch, Devout, ein Memoir of Doubt, ist ein unglaubliches Buch und sehr persönlich

[00:02:06] über ihre Reise durch eine evangelische Erfüllung und ihre Kampf mit der psychischen Gesundheit, die ich denke, viele von uns, die hier hören, können mit identifizieren. Also, schaut euch das Buch an. In der Zwischenzeit, genießt Part 2 mit Anna-freaking-Gazmarian. Untertitelung im Auftrag des ZDF, 2021

[00:02:52] In der Realität, wenn wir etwas über die Bibel gelernt haben, ist es einfach verrückt und intensiv, weil es Menschen zeigt, die nicht perfekt sind, weit davon. Und trotzdem gibt es einen Element, wo wir uns fühlen, dass wir auf eine gewisse Standard leben müssen.

[00:03:13] Das ist die nächste Frage, die ich für dich habe, weil du in deinem Buch darüber sprichst, dass du eine Therapin bist, die sich wirklich darauf konzentriert, dich zurückzuhalten und zu fragen, was du über dich selbst liebst. Und du hattest auch ein schwieriges Zeitpunkt,

[00:03:27] um etwas aufzukommen. Aber es fühlt sich selbstlos an. Warum würde ich mich auf mich selbst konzentrieren? Also, erzähl uns, wie schwierig das war, aber was für eine Veränderung macht das in deinem Leben, dass du dich auf das Stück fixieren musst?

[00:03:44] Ja, ich hatte einen Therapen in Raleigh und sie hat das ganze John 3, 16-Ding gemacht. John 3, 16-Ding? Das ist so schlimm. Das ist so schlimm. Was ist der Vers, dass du dich als dir selbst liebst? Welcher Vers ist das? Oh, ja, ja, ja.

[00:04:01] Liebe Gott mit allem Herz und liebe deinen Nachbarn als dir selbst. Bitte stopp das. Es ist okay. Also, es gibt einen Vers, dass du dich als dir selbst liebst. Und ich fühle mich, als ob alles in meiner Gemeinschaft immer um dich liebend sein sollte

[00:04:18] und alles in deinen Nachbarn lieben. Und ich habe es immer gestifiziert, dass das, was Jesus tat, Jesus sich immer in andere Menschen hineingepumpt hat. Aber auch Jesus ging alleine und schrie und ich habe nicht wirklich auf die Grenzen, die Jesus setzte, aufgepasst. Aber ich dachte,

[00:04:35] dass ich mich selbst hassen sollte und ich dachte, dass das eine Heilige Sache wäre, weil ich dachte, ich sollte mich als Sünderin erst mal sehen. Und das hat alles geformt. Ich meine, all diese Worschaftssänger über Unzureichlichkeit und all diese Dinge, es ist so toxisch.

[00:04:54] Es ist so toxisch. Und ich erinnere mich, mein Therapeuter sagte mir das und ich dachte, das ist wirklich selbstlos. Und selbstlos ist das Schlimmste, was du als Christen sein kannst. Und ich denke, ich meine, ich spreche darüber in meinem Buch, aber es ist etwas, das mir kam,

[00:05:12] als ich älter wurde und ich ein Eltern bin, und ich habe mir gedacht, dass es so ist, dass jeder in der Figur Gottes gemacht wird und was das bedeutet. Und das macht uns liebbar. Ich meine, ich denke, jeder, egal, ob du religiös bist,

[00:05:31] gibt es einen Teil Gottes in jedem. Und etwas, was mir wirklich geholfen hat, war, dass ich interne Familienprozesse gemacht habe. Und es sind Teile von Arbeit, wo du über die verschiedenen Teile deines Selbst denkst. Und für so lange dachte ich, wenn ich sie aus meinem Leben entferne,

[00:05:45] werde ich besser. Und in der Realität ist es so, dass ich die Teile von mir, die ich hasse und denke, dass sie unliebbar sind und von Gott entfernt sind, einen Zweck in meinem Leben erteilen und einen Zweck in der Hilfe, dass ich überleben kann.

[00:06:01] Und ich brauche die Empathie für diese Teile. Also für mich war das Selbstlieben und das Lernen, mich zu lieben, ein wirklich schwieriger Prozess und es ist etwas, was mich in verschiedenen Fällen vermittelt hat. Und ich denke, dass ich mich verlassen kann, mich zu lieben,

[00:06:21] und ich habe es ermöglicht, zu sehen und zu erleben, Liebe in verschiedenen Fällen, die mich zurück zu Gott bringen. Und ich denke, meine klarsten Ausdrucke von Gott sind durch andere Menschen und die Art, wie sie mich lieben.

[00:06:37] Und für so lange konnte ich das nicht wirklich mitnehmen, aber ich habe es mitgemacht, dass ich mich in eine andere Art mit Gott erleben kann. Ja, erzähl ein bisschen darüber, weil ich denke, dass es oft so ist, wenn Menschen eine Art Trauma der Kirche haben.

[00:06:55] Es gibt ein paar verschiedene Richtungen oder verschiedene Landungsplätze, wo man enden kann. Und viele Menschen wählen einfach, sich völlig wegzulegen. Aber du hast deine Ansichten auf Gott und das Welt und den Raum für Gott in allen Dingen, was du als Kind gelernt hast, überlebt.

[00:07:19] Ja, ich denke, es ist ein sehr schwerer Weg, aber ich denke, dass es eine sehr gute Möglichkeit ist, dass man das mit der Kirche und mit der Welt durchführen kann. Ja, ich denke, es ist ein sehr langsamer Prozess und es gibt Momente,

[00:07:43] in denen ich mir frage, wäre es einfacher, wenn ich weggehe. Was hält mich an Gott? Ich werde oft gefragt, weil ich als Kind gedacht habe, vielleicht geht es um Zufriedenheit, vielleicht geht es um eine falsche Auffassung, aber ich bekomme keine davon. Als ich im Kollege war,

[00:08:05] war es das Einzige, was mich halten hat, und ich dachte, alles geht um Jesus und die Schmerzen von Jesus. Ich fühlte mich, in den Kirchen, alles war immer auf den Eisern und auf die Erbdurchsicht. Es gab kein Erkennungsbild der Schmerzen und der Hoffnung und alles,

[00:08:33] was ich in der Kirche erlebt habe, war verloren. Es gab absolut keine Hoffnung. Ich denke, ich habe viel Zeit in dem Raum von Heiligabend verbracht. Ich denke, je älter ich bin, desto mehr erlebe ich Gottes Glaubens. Ich kann in diesen Räumen sein und ich kann mich erinnern,

[00:09:03] wie ich damals in der Kirche war. Ich habe mir das in den Augen gesetzt. Ich habe mir das in den Augen gesetzt, weil ich mich in den Räumen von Gott erinnert habe. Ich habe mir das in den Augen gesetzt, weil ich mich in den Räumen

[00:09:31] von Gott erinnert habe. Es geht um die Geschichte von Gott, der Gott, der Gott, der Gott, der Gott der Heilige und der Gott der Heilige. Es geht um die Geschichte von Gott und von Gott und es gibt dieses riesige Mural von Jesus, der auf dem Boden sitzt,

[00:10:00] und jeder ist entfernt in der Distanz und er ist komplett allein. Und ich denke, das war etwas, worüber ich viel gedacht habe, dass Jesus allein sein und allein fühlen konnte und jeder in seinem Leben nicht wusste, wie er für sich selbst da sein konnte

[00:10:13] und wie er es benötigte. Und Gartner-Gesundheit war etwas, worüber ich viel gedacht habe, wo er literalme Schmerzen hatte, all diese Gedanken über Tod hatte, und all das, was er brauchte, war, was er seinen Freunden gesagt hat, und sie konnten es nicht.

[00:10:27] Und ich denke, ich habe mich einfach zurückgebracht, und dann, als ich in den Universität kam, habe ich Lamentationen gefunden, und das war ein Buch, das ich noch nie gehört hatte. Ich erinnere mich, dass ich noch jünger war, mein Bibel umdrehte und ein Vers fand,

[00:10:42] und ich fragte mich, was das war, und dann ging ich weiter, weil ich es Angst hatte. Und ich habe Lamentationen gefunden. Ich habe diesen dummen Übungsweg gemacht, wo ich gesagt habe, dass jeder Seite des Bibels, der Gott hat, ein Zeichen hat.

[00:10:54] Und ich habe das einmal gemacht, und es wurde in Lamentationen gewechselt. Und ich bin dann in diesen tiefen Einblick in Lamentationen gegangen, weil ich Lamentationen gefunden habe, aber auch Poesie gefunden hatte, und Lamentationen sind in poesischer Form geschrieben.

[00:11:08] Und für mich hat das die Flucht für das Schreiben geöffnet, weil es war so, dass das Schreiben Strukturen für Dinge gibt, die nicht bedeuten und verstehen, und über unsere Verständnis und Versuche, und wir brauchen die Sprache für diese Dinge.

[00:11:22] Und ich glaube, für mich wurde das Schreiben mein Weg zum Beten, weil ich noch ständig an spirituellen Praxisen kämpfen muss, weil sie mir so verletzt sind. Ich meine, ich dachte früher, wenn ich nicht für einen bestimmten Sinn bete,

[00:11:36] würde ich nach Hell gehen. Ich meine, das war so in der Schule. Und für mich ist es so, wie kann ich neue spirituelle Praxisen lernen, die anders aussehen als das, was ich gelehrt habe, und mehr zu dem passen, wer ich glaube, Gott ist.

[00:11:49] Ich denke, auch meine Tochter hat sich viel verändert, weil sie sich gefragt hat, wie sie Gott erleben will. Rachel Held-Evans hat dieses Buch, es ist das einzige Kinderstück über Gott, das ich meiner Tochter lesen lasse,

[00:12:01] und es hat eine Seite, wo Gott ein Ort der Sicherheit ist, und ich kann nicht durch diese Seite ohne zu weinen, weil das ist es, was ich will. Mein Editor, als ich in meinem Buch arbeitete, fragte mich, was ich den Reitern am Ende sagen soll.

[00:12:15] Und ich sagte, ich will Sicherheit. Und er sagte, ich weiß, aber ich will, dass Menschen sich sicher fühlen, um diese Dinge zu erforschen. Und ich denke für mich als Person ist das das Wichtigste, diese Räume der Sicherheit zu kreieren und Menschen zu fühlen,

[00:12:32] dass sie liebt und akzeptiert sind, wo ich bin. Wo sie sind, tut mir leid. Das ist wunderschön. Das war die Mission, als mein Freund Adam und ich 2016 einen Podcast gemacht haben, was verrückt ist, wenn man darüber nachdenkt. Unser Ziel war nur,

[00:12:53] eine sichere Räume für Menschen zu bieten, um die Fragen zu beantworten, die sie sich nicht mehr fragen konnten, und eine sichere Räume für den Zweifel zu haben. Auch wenn es klare Beispiele gibt, wie Sie in Ihrem Buch erwähnten,

[00:13:08] im Bibelbuch selbst haben wir einen Disziplin, der uns nicht nur die Frage stellt, ob wir uns für die Welt verlassen, sondern auch für die Welt. Und wie Sie erwähnten, auch Jesus, wenn er auf der Kreuzung steht, sagt er, Gott, warum hast du mich versagt?

[00:13:29] Und es gibt sogar einen Moment, in dem er sich verurteilt. Und trotzdem haben wir das schwierigste Zeitraum, den Eindruck zu akzeptieren, dass es nur Teil des Verhandlungsgeschehens ist. Ja. Reden Sie ein bisschen darüber, als Sie aus der Schule kamen und ein bisschen

[00:13:52] oder Sie sagten, Sie hatten Ihre Tochter. Ich denke, für die Eltern dort draußen, wenn ein Kind geboren wird, das wirklich Ihre Ansichten auf die Welt zurückwirft, sind Sie fast in eine andere Perspektive gezwungen. Wusstest du, dass zehntausende deutsche Unternehmen bereits Shopify nutzen?

[00:14:13] Von innovativen Start-ups bis hin zu ganz neuen, sehr modernen Plattformen. Und das ist eine große Herausforderung. Ich denke, es ist eine große Herausforderung, dass wir dieses Netzwerk nicht mehr nutzen können. Es ist eine große Herausforderung, dass wir nicht mehr dieses Netzwerk nutzen können.

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[00:15:15] So kannst du dich ganz auf dein Business konzentrieren. Shopify kostenlos ausprobieren und dein Business voranbringen. shopify.de-try besuchen also shopify.de-try Made for Germany Powered by Shopify Ich hatte so viele Eltern, die in anderen Räumen gesagt haben,

[00:16:06] dass sie ein Kind haben und sehen, wie viel einer der Verletzten wir sind. Für mich ist es das Gegenteil. Ich sehe einfach, wie viel Wunder und Liebe und Purity sie hat und wie sie mit der Welt engagiert. Ich denke, das Wichtigste für mich ist,

[00:16:24] dass unser frühes Verständnis von Gott von unseren Eltern kommt und wie sie uns lieben. Ich möchte Ezra lieben, weil sie sie ist und nicht, wie ich sie sein will und nicht, wie ich ihr Leben vorstelle.

[00:16:36] Ich will ihr nicht kontrollieren, sondern sie sein, wie sie ist. Ich will zurückgehen und diese Person von mir aus sehen. Ich will ihr vollständig umbringen, wie sie ist. Viele meiner Schriftungen sind mit Gender-Dynamiken verabredet und mit der Idee eines christlichen Frauen

[00:16:54] und wie wir die Welt verhalten. Für mich war es sehr viel um den männlichen Blickwinkel und das Gefühl, dass ich kleiner sein muss und weniger Platz habe und weniger Meinungen habe. Ich fühlte mich immer so, als würde ich diesem Mold nicht befassen.

[00:17:09] Und für irgendeine Reason, ist es einfach so schön, sie zu sehen und einen vollen Meltdown zu haben und nicht mit ihr zu kämpfen. Ich wünschte, ich könnte das tun. Ich erinnere mich an meine Therapie.

[00:17:27] Sie sagte, sie muss nur wissen, dass Jesus sie liebt. Das ist alles, was sie wissen muss. Für mich ist es sehr wichtig, die Bibel aus einem traumorientierten Blickwinkel zu sehen und zu erkennen, dass es bestimmte Geschichten gibt und Dinge, die ich mitbrach, die nicht helfen werden,

[00:17:45] ihr Verständnis für sich selbst oder ihr Leben zu verändern, besonders als junge Person. Ich hatte immer Träume, dass Gott mich verurteilen würde. Für jetzt will ich nur, dass sie weiß, dass sie sie liebt. Ich will, dass sie sich mit Wunder umsieht

[00:18:03] und Gott umsieht mit dem gleichen Wunder und dass Gott ein sicherer Platz ist. Und dass sie ihre Eltern auch als sicherer Platz sieht, um all die Dinge zu fühlen, die sie fühlt und wie sie das Weltleben hat. Ich möchte mich nicht damit beschäftigen,

[00:18:21] was die Linie zwischen Wahrheit und Verurteilung ist. Das ist etwas, mit dem ich mich immer noch beschäftige. Ich sehe die kleinen Kinder beten und es ist das süßeste, aber dann stehe ich zurück und frage, ob sie wissen, was sie tun. Es gibt kleine Dinge,

[00:18:39] wo ich einfach ihre Wahl haben will. Ich will, dass sie sie wählen. Ich will nicht, dass sie in ein Welt, in das sie nicht will sein. Das sind alles Dinge, die wir als Eltern betreten müssen. Was ist das Beste für unser Kind?

[00:18:57] Wie können wir ihnen Autonomie und Independenz ermöglichen? Ich denke, dass sie einen freien Platz hat, um sich zu fragen und zu kommunizieren, was sie braucht und sich zu hören. Auch wenn sie manchmal nicht immer zu meinem Rahmen passen. Es ist schwierig,

[00:19:15] wenn man eine kleine Person hat, die sich auf einen verläuft. Man hat sich mit dem Problem zu kämpfen, wo man nicht die gleichen Dinge verursachen will, die man durch die Struggle hatte. Aber es gibt eine Art Struktur. Es ist eine delikate Balance.

[00:19:36] Eine Sache, die ich beenden möchte, ist, dass es wichtig ist, insbesondere wenn es um mentale Krankheiten geht, dass die Geschichte von dir wirklich eine Art ... Erfolg ist nicht das richtige Wort. Aber du hattest all diese Grenzen und Obstakten, aber du bist in deinem Leben geflüchtet.

[00:20:00] Ich denke, dass die Leute oft denken, ich wurde mit einem Schmerz diagnostiziert. Ich kann die Träume nicht erfüllen, die ich mal wollte. Vielleicht sieht es ein bisschen anders aus, abhängig vom Problem. Aber letztendlich konntest du deinen Weg fahren und auf den anderen Ende kommen

[00:20:24] und erfolgreich sein. Ich denke, das ist wichtig zu wissen für Leute, die vielleicht Struggler sind. Ich arbeitete in der psychischen Pflege ein bisschen. Das war sehr schwierig für mich. Die Unterschiede zwischen einem guten und toxischen psychischen Pfleger sind, dass die Menschen,

[00:20:46] die mit einer psychischen Krankheit leben, resilient sind und sinnvoll und hoffnungsvoll leben können. Das war sehr schwierig für mich. Ich wusste nicht, wie ich leben könnte. Besonders in der Schule, wenn wir uns um unsere Zukunft kümmern,

[00:21:04] konnte niemand mir sagen, was ich für ein Zukunftsbild habe. Ich fühlte mich oft wie ein psychischer Pfleger, der mich so behandelt, dass das Wichtigste für mich ein Schlafen ist. Wenn ich nicht deprimiert war, fühlte ich mich, als hätte ich zu viel verdient,

[00:21:22] bevor ich in eine andere Depression fiel. Aber ein Teil von mir dachte, dass ich mein Ziel erreicht habe. Und wenn ich dort war, würde ich da immer bleiben. Als ich 18 war, versprach ich mir, dass ich ein Buch schreiben werde. Ich werde eine Buchverhandlung bekommen, wenn ich 30 bin.

[00:21:46] Ich habe das alles erreicht. Ich habe mich immer weitergelebt. Das hat mich durch sehr schwierige Saisonen gebracht. Ich habe mich in der Psychiatrie beschäftigt. Ich dachte, alles kommt zusammen. Und ich glaube, ich bin da. Ich hatte viele Leute, die an mich glaubten.

[00:22:07] In der Schule gab es Professor, die mich anrufen, um zur Klasse zu gehen. Psychiatriker erzählten mir Geschäfte über Erfolg. Ich wusste nicht, ob es wahr war, aber ich musste mich immer weiterbewegen. Ich bin in eine sehr tiefe Depression gefahren.

[00:22:25] Ich hatte es nie, sogar nicht in meinem Buch. Es endete mit mir in einer Psychiatrie. Ich erinnere mich, ob das alles weggezogen wird und ich zurückkehre, wo ich im Buch war. Ist das die neue Hölle? Ich denke, das, was mir sehr geholfen hat,

[00:22:43] ist, dass ich die Symptome noch erlebe und die Dinge verlaufen, weil ich alles in meinem Leben gelernt habe. Ich erlebe es anders. Ja, es gibt Tage, in denen ich nicht durchkomme. Aber ich beobachte die Welt und erlebe die Dinge anders. Als ich jünger war,

[00:23:07] sah ich das schmerzfreie Leben als die Lösung für alles. Ich dachte, das ist das Ziel meines Lebens. Aber ich habe es nicht erlebt. Es ist so schwer, in der Dunkelheit zu leben. Es macht dir Lichter und Gott erkennen. Es macht dir Hoffnung in neuen Wegen.

[00:23:28] Auch wenn die letzten 3 Jahre die schwersten Jahre meines Lebens waren, habe ich mich dazu ermöglicht, den Schmerz zu fühlen und es nicht zu verdrängen. Aber ich habe mich auch dazu ermöglicht, dass ich mich nicht nur für die Schmerzen verliere,

[00:23:46] sondern auch für die Hoffnung, dass ich mich für die Schmerzen verliere. Ich denke, das ist das Ziel meines Lebens. Es geht nicht darum, gute Gefühle zu führen. Ich will nie von der Schmerz der Welt wegsehen. Ich will nie vergessen,

[00:24:04] weil es Teil des Menschen ist. Aber es kann mit einem tieferen Sinn und Hoffnung zusammenstehen. Es ist schön, wenn es schwer ist, aus dem Bett zu kommen. Das allein, dass man aus dem Bett kommt und lebt, das sind alle Aktionen der Gefühle.

[00:24:22] Ich denke, wenn ich über die Gefühle und das Wissen über das Leben denke, hat mir das geholfen, mich in einem anderen Weg zu bewegen. Das ist so eine tolle Sache, was ich von vielen Leuten höre. Ich denke, es ist schwer.

[00:24:40] Wir haben nicht oft Gnade für uns selbst. Du hast recht, manchmal ist eine Siegertage nur ein Bein vor dem anderen und aus dem Bett kommen. Und manchmal reicht das. Wir müssen unsere Erwartungen einstellen. Heute, weißt du was? Nur Schuhe zu tragen war genug.

[00:25:01] Und das ist okay. Ich denke, es ist ein wenig Bewegung. Vielen Dank. Das Buch ist fantastisch. Es heißt Devout, ein Memoir of Doubt. Es ist überall auf der Marktseite. Erzähl, wo sie auf dem Weg sind. Ich bin auf Twitter, Anna-Gazmarian und a.gazmarian.

[00:25:28] Ich stelle die Links in den Show Notes. Wir sind große Stolper der Gesundheitssysteme. Wir müssen den Stigma lösen. Wir müssen das Problem, das so viele Menschen haben, die Hilfe brauchen. Wir müssen sie in eine Richtung bringen,

[00:25:49] wo sie sich besser fühlen können. Ich sage immer, ich bin nicht schämt. Als ich mit Depressionen erst war und Antidepressivmedikationen getestet habe, konnte ich nicht sagen. Ich war in einem Bibelstudiengruppe. Es hat mir alles gebraucht, um das zu sagen.

[00:26:10] Als wäre ich in irgendeiner Art und Weise zu klein. Aber jetzt sage ich jedem, der hört. Medikation für jeden, abhängig von deiner Situation. Für mich war es ein Spielwechsel. Ich brauche eine Kombination von Medizin und Therapie. Die Menschen sollten nicht schämen.

[00:26:31] Sie sollten die Hilfe bekommen, die sie brauchen. Es ist auch hilfreich, je älter man ist, desto stärker ist die Identität nicht in der Mentalität. Eine Diagnose zu bekommen, und so viel Zeit zu verbringen, ist einfach nicht alles. Aber es ist auch wichtig,

[00:26:55] sich auf die anderen Dinge zu achten. Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung des ZDF, 2020

[00:29:07] Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung des ZDF, 2020